關於“正確的禪定” （問答部分）
法音聽錄組
法音錄 2019-12-12
阿姜巴山第十一 屆泰國四念處課程| 2019 年03 月13 日
學員A 提問， 內容聽不清楚）
阿姜巴山： 是不是像你現在這樣呢？
事實上， 如果及時地知道心的跑掉， 跑掉就會滅掉， 心就會安住。知道它跑掉， 之後心就會安住， 在安住的狀態下， 心執行的是知者、觀者的職責。
如果我們不停地訓練下去， 有的人的心最後就可以集中下來， 這也是有可能的。因此， 高僧大德們才會開示： 觀心， 最後會自動自發地獲得禪定。
學員A : 那它不跑了以後我該干什麼？ 是跟業處在一起還是去覺知身體呼吸？
阿姜巴山： 如果我們是透過修習剎那定走過來的， 或者如果我們是以智慧來引領禪定的， 心安住的狀態保持的時間是不會很長的， 一般情況下心都會跑。
有時候我們誤以為心沒有跑， 但事實上它仍然在跑， 因為跑有好幾種形式。心跑出去接觸外在的色聲香味觸也有可能， 往裡面跑也有可能。 有時候我們看到自己內在的一些境界的時
候， 如果心有跳進去看， 那稱為“ 已經跑掉了” ， 也就是說心已經往外送了。
隆布敦長老對禪定的開示只有一句話： 訓練禪定也就是不要把心往外送。但是他的意思並不是阻止心往外送， 而是心往外送之後， 要及時地知道。
” 如我們看一個東西的時候， 心往外跑， 這很容易看。但是如果心往裡面跑， 看的難度就開始增大了。需要慢慢去訓練， 慢慢去觀境界， 這樣我們的明白才會一點一滴地增長。
學員A ： 中間心是安住了一段時間， 後來它好像又跑到頭這裡， 然後又去想， 之後又去覺知， 然後滅去， 再往後就好像有一點痴的成分， 有點迷迷糊糊的。
阿姜巴山： 心跑的時候是有痴的， 因為跑掉其實就是散亂， 散亂本身就屬於痴。
學員A : 謝謝!
阿姜巴山： 老師覺得大家已經開始有些困了。大家不困嗎？ 誰瞌睡了？ 誰困了就回去睡。
（ 翻譯馬上做走的姿勢） 這個人除外（ 老師指著翻譯說） 。
誰如果想提問， 可以繼續待1 5 分鐘時間。誰如果瞌睡了， 就可以回去了。
阿姜巴山： 因為有時候我們誤以為自己有覺性， 但事實上真正的覺性並沒有生起， 或者有時候覺性雖然生起了， 但是我們的心沒有保持中立。如果心沒有保持中立， 心裡就又有了另一個煩惱習氣。
因為覺性是自動自發生起的， 是在我們沒有刻意的情況下生起的， 煩惱習氣生起了， 如果真正的覺性生起， 那個煩惱習氣就必然會滅掉。
學員B （ 1 4 4 號） ： 所以真正的覺性是中立的， 它必然能夠消滅煩惱？
阿姜巴山： 你所說的的“ 消滅” 是什麼意思？
學員B （ 1 4 4 號） ： 觀照到了煩惱， 煩惱就滅去。
阿姜巴山： 類似於是這樣的： 這裡就一把椅子， 這把椅子只能坐一個人， 煩惱習氣和覺性必須去搶。如果真正的覺性生起了， 煩惱習氣就在這把椅子上坐不下去， 它不可能坐得了。
學員B （ 1 4 4 號） ： 明白， 謝謝老師。
阿姜巴山： 5 3 號。大家真是鬥志昂揚啊！ 這也是一個優點， 如果我們的心是鬥志昂揚的， 我們就可以學法。
學員C （ 5 3 號） ： 在觀察身體的時候， 心感覺到緊、壓迫， 心會聚焦在這個地方。剛才聽老師講這是把心往外送， 是嗎？
阿姜巴山： 事實上身體就在這裡， 只要我們一想到自己的身體， 我們的心就浸泡在身體裡面， 其實心本身已經往外送了。或者假設在這邊有感覺， 然後我們的心往下面去， 在那一剎那， 心已經往外送了。
學員C （ 5 3 號） ： 但是心有時候也會游離、動盪一下， 它只是想偶爾回來看看這個緊的感覺改變了沒有。心在身體和這個緊的地方來回跑動， 它會不時回來看看這個地方調整好了沒有。
阿姜巴山： 在起步的階段， 你先這麼去觀察也行， 但事實上， 當心來觀察這一塊的時候， 心已經往外送了， 因為你有下去看。
學員C （ 5 3 號） ： 它感覺一下就馬上走掉了， 它只是想看緊的地方變自然了沒有。
阿姜巴山： 在你刻意觀察的時候， 心已經跳下去看了。在真正開發智慧的階段， 是沒有任何刻意的成分在的， 它是在觀， 而不是在刻意地看。
學員C （ 5 3 號） ： 那現在我應該怎麼做呢？ 心很容易被這種緊的感覺抓住， 因為這種感覺很粗重。我就深呼吸來調整一下嗎？
阿姜巴山： 心去觀察， 要知道心去觀察了。
學員C （ 5 3 號） ： 我知道， 就是感覺它好像想做一點什麼。
阿姜巴山： 心想做什麼， 要知道心想做點什麼。為什麼心想做一些什麼， 知道嗎？
學員C （ 5 3 號） ： 因為想讓它變自然、變普通、變輕鬆。
阿姜巴山: 對， 就像隆波已經為我們開示的： 我們已經可以看到境界或狀態了， 但是看到境界跟狀態之後， 我們沒有保持中立。我們想對治， 想讓那個境界改變， 沒有保持中立， 有想要， 沒有老老實實地去覺知， 沒有準備好隨時如其本來面目地去看見它們。
學員C （ 5 3 號） ： 後面我不知道該怎麼做了， 通常到了這個階段， 我就會換個姿勢。難道一直要戰鬥到底嗎？ 我不知道應該怎麼戰鬥到底。
阿姜巴山： 首先， 心不是我。我們想阻止心不去對治， 是阻止不了的， 但是一定要去及時地知道它。及時地知道心不喜歡、沒有保持中立， 也可以。
如果我們沒有來得及看心沒有保持中立， 就去觀心在沒有保持中立之後， 有跳進去， 有在對治， 有在改造。去及時地知道這一點， 然後以保持中立的心去看它有跳進去對治。
學員C （ 5 3 號） ： 我還是不太明白， 其實不是對治， 因為對治不了， 只是好像在等待， 看它什麼時候會變化， 就是不時地想去看一下， 也沒有跳進去。
阿姜巴山： 要及時地知道心裡的想要。
你也可以這樣做， 就是不停地跟自己的“ 臨時的家” 在一起， 因緣條件變化之後， 那個境界也會變的。最後你就會明白它要變還是不變， 我們是指揮不了的。
學員C （ 5 3 號） ： 我試試看。
你說吧！
學員D （ 1 9 號） ： 在初期觀的時候， 我看到心如果想到要修行， 它有…… 如果我想要修行， 心就會有兩種狀態： 一種是它會無緣無故地收縮， 就好像包裹得緊緊的； 第二種是心會立馬去抓住身體。看到這兩種狀態之後， 我現在的做法就是什麼都不做。
什麼都不做的話， 我現在眼睛睜開， 會看到一會兒這邊有人動一下， 一會兒那邊有人動一下。我也沒有回到“ 臨時的家”， 但是它好像也能夠自動地模模糊糊地覺知到身體的存在。我想知道這是心安住還是心散亂。
阿姜巴山： 你剛才說的這些跟安住還是不安住沒有一點關係。是否安住的要點在於心有沒有跑掉。心跑去看， 雖然我們知道有什麼東西在發生， 但是心沒有安住。
如果問你剛才所問的這些中覺性有生起嗎， 覺性有生起。因為覺性執行的職責就是知道當下這一刻有什麼在身上發生， 有什麼在心裡發生。
但是禪定或者安住的狀態， 它們與覺性執行的是不同的職責。禪定就好比是一個站在樓頂上往下看的人， 他跟下面的一切是毫無關係的。而覺性執行的職責就是知道下面在發生什麼， 有人走過來， 有狗走過來。
但是如果我們的心沒安住， 就好比我們衝到馬路上， 同樣也可以看到一些情況—— 在身上發生了什麼， 在心裡發生了什麼。
學員D （ 1 9 號） ： 它們之間有什麼不同嗎？ 因為上課的時候， 我只是看到心一直在眼根生滅， 一直在看老師的動作， 我知道我是有覺知的， 除非跑去想的時候我才會迷失身體。但是在知道心在眼根生滅的時候， 我好像沒有迷失， 所以我以為這是心安住。
阿姜巴山： 現在你有看到眼根的生滅嗎？
學員D （ 1 9 號） ： 沒有， 現在就盯著老師， 不生滅了。
阿姜巴山： 怎麼說呢？ 語言很難清楚地描繪出那個境界。你現在的心在哪裡？
學員D （ 1 9 號） ： 哪裡有人動， 我立馬就會知道， 也模模糊糊地知道自己身體的存在， 沒有迷失。
我們在做固定模式的訓練的時候， 需要有一個所緣， 比如觀呼吸或者念誦， 這是刻意在訓練的， 如果有刻意， 就會有緊抓的成分， 那怎麼能做到安住呢？
阿姜巴山： 在起步的階段， 無論怎樣都要有一些刻意的成分在裡面， 但如果我們的心浸泡在某一個地方， 那就無論怎樣心都是沒有安住的。
但是心並沒有一直抓住那個地方， 它什麼時候離開了， 如果我們及時地知道它跑開了， 安住的狀態就會生起。因為心跑掉的那個剎那， 它並沒有緊抓那個地方， 對嗎？
因此， 最開始心是跟那個地方是在一起的， 一旦它離開， 就沒有再抓住那個地方了。它離開的時候， 我們及時地知道， 心就會安住那麼一剎那。心安住了之後， 很快又會滅掉， 我們就繼續跟那個所緣在一起。在我們的心跟那個所緣在一起的時候， 它無論怎樣都是沒有安住的。
學員D （ 1 9 號） ： 有點憋悶。如果是自然狀態下的心， 它好像不會回到那個“ 臨時的家”， 它會隨著外面的因緣跑， 雖然有覺性知道。一定要回到“ 臨時的家” 嗎？
阿姜巴山: 一旦它跑掉了， 我們及時地知道， 然後又再次回到我們的“ 臨時的家” 上來， 因為“ 臨時的家” 可以幫助我們更容易、更快地及時地知道心的迷失。
學員D （ 1 9 號） ： 它不能是一連串連續的知道嗎？ 就是知道在聽、在看， 連續地知道。一定要回來嗎？ 如果回來的話， 我就會覺得憋悶， 會去緊抓。
阿姜巴山： 在跟“ 臨時的家” 在一起的時候， 應該把那個所緣當成家， 而不是監獄。如果是把它當成家一樣地跟它在一起的話， 是不會憋悶的。
學員D （ 1 9 號） ： 謝謝老師！
阿姜巴山： 選擇“ 臨時的家” 的方法就是， 我們選擇的那個禪修所緣， 我們的心跟它在一起之後很舒服， 不能苦悶， 而且很容易迷， 並且常常地迷， 因為我們的目標是要能夠及時地知道心的迷失。
學員E （ 5 號） ： 這個好像我能知道， 就是心跑了， 我知道， 然後……
阿姜巴山： 現在這一刻你的心有跑嗎？
學員E （ 5 號） ： 有點。
阿姜巴山： 那你是在猜了。
學員E （ 5 號） : 也不是， 剛才還是有點迷吧。
阿姜巴山： 你已經迷失了好幾個片刻了。
學員E （ 5 號） ： 就是因為沒有“ 臨時的家” 吧？
阿姜巴山： 對！
學員E （ 5 號） ： 好， 那我就念“ 佛陀” 嗎？
阿姜巴山： 事實上， 念“ 佛陀” 很簡單。念“ 佛陀” 的時候， 同時也在提醒我們自己： 我們念誦“ 佛陀” 是為了得到那顆真正稱為“ 佛陀” 的心。
學員F ： 頂禮兩位老師！ 參加完上一屆課程之後， 我回去修行是以經行和念誦為主， 念誦比較多一點。這一次在跟隆波作禪修報告的時候， 我跟隆波說這段時間以來我發現自己看見心跑掉的次數在增多， 但是隆波馬上就給我指了出來， 他說應該是去看心跑去想， 而不是去看想的內容， 他大概說了三四次。
我並沒有故意去看想的內容， 它是自然呈現的， 我就是看到那個， 而沒有看到隆波所說的心跑去想。
隆波的意思是要看到心跑去想， 而不是知道心想的內容。打個比方， 比如我們拿起手機， 然後打開它看一篇文章， 隆波的意思是不是就是拿起手機的時候， 你就應該要覺知到， 就應該看到了？ 而我並沒有看到這個過程， 我是打開手機已經在看內容了， 看了一會兒我才發現： 咦， 迷了。然後我就回到念誦上來。我這樣的修法對嗎？ 可以繼續這樣修下去嗎？
阿姜巴山： 可以， 可以。
事實上， 如果跟“ 臨時的家” 在一起， 可能你沒有看到心跑動的那個剎那， 你知道的時候心已經迷失了， 這沒有關係， 但是如果你跟自己的“ 臨時的家” 在一起， 它會幫助你去及時地知道迷失。
學員F : 好的， 謝謝巴山老師！
阿姜巴山： 1 1 3 號。
學員G （ 1 1 3 號） ： 巴山老師好， 翻譯老師好！ 我學法的時間不長， 我是新生， 但平常在做家務的時候， 我也知道我的心跑出去了， 在幹什麼我也知道。但有時候我就願意坐在那裡想一會兒， 走神很長時間， 因為想著舒服， 修行累。
我固定模式的修行是觀呼吸， 然後看心跑掉， 看著看著心就跑很遠了， 跑很長時間。我定的時間是半個小時、40 分鐘， 有時候我就覺得怎麼時間還不到呢， 怎麼時間這麼長呢， 我就想看看幾點了， 總是散亂。請老師指點一下我該怎麼修。
阿姜巴山： 在想現在幾點了， 要看手錶、要看時鐘的時候， 那一刻其實已經散亂了， 因為已經扔掉了“ 臨時的家”。要去及時地知道這個。
學員G （ 1 1 3 號） ： 知道， 但是控制不住， 還是想看。
阿姜巴山： 那就別去看呀。
學員G （ 1 1 3 號） ： 好， 以後知道了。
阿姜巴山： 想去看， 這是阻止不了的。事實上， 在想去看之前， 是先迷失去想了。想知道幾點了， 那已經是在想了。去及時地知道， 然後繼續修行， 暫時不用去看時間， 或者你就定個鬧鐘。
學員G （ 1 1 3 號） ： 還是用定鬧鐘的方式嗎？
阿姜巴山： 比如確定了自己固定形式的時間是15 分鐘、20 分鐘， 你就直接定鬧鐘。
學員G （ 1 1 3 號） ： 鬧鐘響了以後， 就趕緊放鬆一下， 是吧？
阿姜巴山： 這說明你的修行跟日常生活並沒有做到水乳交融。
學員G （ 1 1 3 號） ： 對， 我就是在尋找單獨的機會修行， 有時候我覺得家務活拖累了我， 就會產生嗔心。
阿姜巴山： 就是這些家務可以讓你修行。今天也有人向隆波作禪修報告， 然後隆波教他： 如果你把自己的家務做完了之後還有時間， 就去幫別人家做。在做家務的時候看到身體在工作， 那已經在修行了。如果趕著快點把家務做完然後去修行， 那麼修行的時間就百分之百是在打壓。
學員G （ 1 1 3 號） ： 我就是這樣的。還有一個問題， 修行的時候我就是一邊幹活一邊修行， 我總想有點時間坐著休息一會兒， 想想別的事情， 想別的事情的時候感覺特別舒服。
阿姜巴山： 在起步的階段是這樣的。但是隨著我們不斷地去修行， 隨著我們的覺知越來越頻繁， 我們的禪定也越來越多， 接下來我們就會遇到更加細膩的快樂， 那是源於禪定的快樂。接下來我們就會感覺到迷失很苦， 散亂很苦。
應該夠了吧！
學員G （ 1 1 3 號） ： 好的， 謝謝老師。
阿姜巴山： 所有舉手的人全都是新生， 對嗎？ 大家不要心急， 老師會專門安排時間出來跟新生互動。
要不要先去睡覺？ 因為接下來還有四天時間， 如果這個人（ 指翻譯） 休息不好， 體力不夠， 可能就安排不出時間跟新生互動了。
去睡覺！
文章轉錄自微信公眾號“ 禪窗” 法布施的音視頻。為便於閱讀且符合書面表達， 我們對其進行了後期編輯校對， 內容未經課程老師及譯者審校， 準確性未得到確認， 若存在任何錯誤或偏差， 完全歸責於整理者， 望讀者知悉與明辨， 並請不吝指正。本文嚴禁用於任何商業用途， 嚴禁擅自節選或改編， 轉載請註明出處。